If this is your first visit, be sure to
check out the FAQ by clicking the
link above. You will have to register
before you can post: click the register link above to proceed. To start viewing messages,
select the forum that you want to visit from the selection below.
Welcome to the Shaolin Wahnam Institute Virtual Kwoon and Discussion Forum.
You are currently viewing our boards as a guest which gives you limited access to view most discussions and access our other features. By joining our free community you will have access to post topics, communicate privately with other members (PM), respond to polls, upload content and access many other special features. Registration is fast, simple and absolutely free.
When considering joining our community, please read our Forum Rules and FAQ. Please also note that this forum, although open to the public, is actually a virtual extension of the Shaolin Wahnam Kwoon (Martial Arts School). Upon "entering" the school, we do expect our guests and members to conduct themselves in an appropriate manner at all times.
If you have any problems with the registration process or your account login, please contact us.
Please follow this link to find out what a Virtual Kwoon is.
Выполняйте упражнения просто так как вам было сказано (т.е. с уважением к инструкциям) без размышлений, интеллектуализации и тем более без беспокойства или волнений.
Вспомнил слова сигуна:
"Если в инструкции сказано что-то делать - делайте; если сказано не делать - не делайте; а если что-то не упомянуто, то значит оно не важно и об этом можно не беспокоиться."
Объясните мне пожалуйста как можно неправильно понять инструкцию "при выполнении упражнения рот должен быть приоткрыт"?
Ну если не хватает опыта (фантазии), перечислю:
1) Рот открыт, но через него не дышишь (абсолютно реальная ситуация, ибо привычка - все равно, что закрыт);
2) Рот открыт, но через него и вдыхаешь, и выдыхаешь (пересыхает слизистая, рождает дискомфорт, который привлекает внимание и блокирует практику);
3) Чтобы держать рот открытым, да еще и разделять канал вдоха и выдоха, приходится постоянно напрягать внимание, что рождает внутреннее эмоциональное/интеллектуальное напряжение, которое блокирует практику;
4) Открытый рот может у отдельных людей вызывать внутренний конфликт (эмоциональный и интеллектуальный), поскольку человек в свое время мог потратить много сил на то, чтобы выработать привычку дышать именно с закрытым ртом (см. ранее).
5) По большому счету еще важно и положение языка, но его контроль родил бы еще большее напряжение внимания (см. ранее).
6) Данная инструкция в сочетании с чтением в прошлом всяких поганеньких книжечек может спровоцировать у людей желание подключить в практике визуализацию (о чем писалось ранее).
7) Контроль всегда опирается на некоторые (часто скрытые для неопытного взгляда) эмоциональные и ментальные эго-программы, которые исподволь влияют на практику, причем далеко не положительным образом.
Ну что достаточно? Несть числа заблуждению людскому.
Все приведенные симптомы указывают на то, что мы попали в область, где расслабления не может быть в принципе (в лучшем случае его иллюзия). Самим фактом дисциплины мы выправляем внешнюю форму, но безнадежно портим внутреннее наполнение упражнения. И в таких ситуациях конфликта нам приходится выбирать, что для нас важнее: внешний вид или внутренее ощущение. На мой вкус и цвет важнее второе, тем паче, что первое само со временем подстроиться. Если вы считаете иначе - ваше право. Но моя позиция здесь принципиальна и выстрадана 15 годами практики медитации.
На сем, думаю, этот спор можно прекращать. Ничего нового и ценного из него получить, пожалуй, уже не выйдет.
"Если в инструкции сказано что-то делать - делайте; если сказано не делать - не делайте; а если что-то не упомянуто, то значит оно не важно и об этом можно не беспокоиться."
Фраза, сказанная во время занятий, а не на форуме. Во время занятий она имела смысл.
Ну если не хватает опыта (фантазии), перечислю:
1) Рот открыт, но через него не дышишь (абсолютно реальная ситуация, ибо привычка - все равно, что закрыт);
2) Рот открыт, но через него и вдыхаешь, и выдыхаешь (пересыхает слизистая, рождает дискомфорт, который привлекает внимание и блокирует практику);
3) Чтобы держать рот открытым, да еще и разделять канал вдоха и выдоха, приходится постоянно напрягать внимание, что рождает внутреннее эмоциональное/интеллектуальное напряжение, которое блокирует практику;
4) Открытый рот может у отдельных людей вызывать внутренний конфликт (эмоциональный и интеллектуальный), поскольку человек в свое время мог потратить много сил на то, чтобы выработать привычку дышать именно с закрытым ртом (см. ранее).
5) По большому счету еще важно и положение языка, но его контроль родил бы еще большее напряжение внимания (см. ранее).
6) Данная инструкция в сочетании с чтением в прошлом всяких поганеньких книжечек может спровоцировать у людей желание подключить в практике визуализацию (о чем писалось ранее).
7) Контроль всегда опирается на некоторые (часто скрытые для неопытного взгляда) эмоциональные и ментальные эго-программы, которые исподволь влияют на практику, причем далеко не положительным образом.
Ну что достаточно? Несть числа заблуждению людскому.
Все приведенные симптомы указывают на то, что мы попали в область, где расслабления не может быть в принципе (в лучшем случае его иллюзия). Самим фактом дисциплины мы выправляем внешнюю форму, но безнадежно портим внутреннее наполнение упражнения. И в таких ситуациях конфликта нам приходится выбирать, что для нас важнее: внешний вид или внутренее ощущение. На мой вкус и цвет важнее второе, тем паче, что первое само со временем подстроиться. Если вы считаете иначе - ваше право. Но моя позиция здесь принципиальна и выстрадана 15 годами практики медитации.
На сем, думаю, этот спор можно прекращать. Ничего нового и ценного из него получить, пожалуй, уже не выйдет.
Фраза, сказанная во время занятий, а не на форуме. Во время занятий она имела смысл.
Я думаю, Сифу бы ответил на это - НЕ ИНТЕЛЛЕКТУАЛИЗИРУЙТЕ...ПРОСТО ДЕЛАЙТЕ))))))
Добавлю от себя - под руководством опытного инструктора!!!!
Разумеется, можно много придумать вопросов и сложностей техник...но зачем?
Есть вещи которые нужно просто принять, как они есть (не даром мастера древности положили на это свои жизни...)...
Конечно есть 3 составляющих обучения:
1. Учитель
2. Ученик
3. Искусство
...и если что то выпадает из этого (например, ученик раздолбай, или мастер - дилетант...), то смысл обучения очень печален!
Процесс обучения Цигун или Тай Чи невероятно сложен, давайте спокойно всё разбирать по полочкам...с уважением друг к другу...по себе знаю, как только начинаешь копать в том, чего не знаешь, получается только хуже, а если есть помощник, который до этого уже этим овладел (мастер Цигун), то всё становиться просто....
...дыши, так...ножки по шире...спинка прямая...представляй поток там то...и тд.! всё просто, если верить в учителя и искусство, которому он обучает!
Если есть у кого нибудь вопросы по выполнению техник 18 рук Лохан (физика, дыхание, энергия), задавайте! Будем разбераться вместе!
Алексей, скажи пожалуйста, а что, здесь может быть озвучена какая-то другая информация кроме той, которую можно найти в книге "Искусство цигун"? А то пока у меня складывается впечатление, что все советы, даваемые в данном форуме, по большей части сводятся к рекламе посещений семинаров. :d По крайней мере они не подразумевают никакого индивидуального подхода и не учитывают никаких специфических нюансов.
Привет! всё очень просто...если впечатление складывается, значит всё ништяк ))))!!!! шучу! каждый волен думать, как ему приятнее ))))
просто при выполнении некоторых упражнений из комплекса, у меня лично возникала куча вопросов и мелочей, которые, я не мог ни у кого уточнить...(кроме, разумеется инструкторов школы Ванам - это моя личная позиция!)
Книжки разумеется, очень содержательные, но заниматься по ним не советую (мой личный совет!)...в них рассмотрены ОСНОВНЫЕ моменты техники и дыхания. Но при выполении любого упражнения из комплекса, у каждого возникают вопросы и неясности, особенно это касается эффекта, после Чи Флоу...у меня например, очень болят глаза, у знакомого - излишнее слюновыделение, у подружки - случаются головокружения и т.д.
Ответы на эти вопросы есть...и они хорошо мне знакомы!
Суть моего сообщения следующая, если кто то практикую Цигун, сталкивается с трудностями или проблемами - Делитесь и Спрашивайте...попытаемся вместе разобраться! Вот и всё!
Если с чем то не справимся, спросим у Мастеров.....)))))
Спасибо!
Но при выполении любого упражнения из комплекса, у каждого возникают вопросы и неясности, особенно это касается эффекта, после Чи Флоу...у меня например, очень болят глаза, у знакомого - излишнее слюновыделение, у подружки - случаются головокружения и т.д.
Ответы на эти вопросы есть...и они хорошо мне знакомы!
Так тут все вообще довольно просто. В подавляющем большинстве случаев описанные симптомы являются лишь признаками того, что психика начала избавляться от накопившегося подавленного напряжения. Если эти манифестации происходят только во время выполнения практики и по ее завершению прекращаются, то на них вообще не надо акцентировать внимание. Как приходят, так и уйдут, а со временем и вообще прекратятся. Исключение составляет только головная боль, ибо она кроме всего прочего может возникать из-за чрезмерного напряжения внимания, что само по себе является нарушением технологии выполнения практики. Другой потенциальной проблемой является ситуация, когда эти симптомы продолжают оставаться после прекращения занятий, а еще хуже, переходят в нашу каждодневную активность. Это тоже является признаками нарушения технологии выполнения упражнений и тоже требует корректировки практики. А в остальных случаях физиологически-психологическе симптомы могут быть любыми. Это вы еще не нарывались на случаи тяжелых депрессий с суициальными склонностями. Вот с такими людьми на самом деле тяжело - как по канату ходишь.
Вообще, вот несколько ссылочек на проблемы, возникающих во время выполнения медитативных психотехник. Техники там, правда, описаны другие, но принципы лежат в основе их те же самые. А они и не могут быть другими, потому что вытекают не из техник, а из природы нашей психики. А она у всех нас устроена +/- одинаково.
Так об этом на данном форуме уже несколько раз писалось в разных нитях, в качестве ответов на реальные вопросы. Такие проблемы имеет смысл обсуждать только тогда, когда они реально кого-то парят. В остальных случаях заблаговременное их обсуждение может подстегнуть у людей мнительность, и они начнут искать (а потом и создавать) проблемы там, где для них на самом деле нет никаких причин.
Кроме того, об этом тоже написано в книге "Искусство цигун". :-)
3) Чтобы держать рот открытым, да еще и разделять канал вдоха и выдоха, приходится постоянно напрягать внимание, что рождает внутреннее эмоциональное/интеллектуальное напряжение, которое блокирует практику;
См. инструкцию по выполнению инструкций в пределе своих возможностей, без напряжения, постепенно улучшая результат.
4) Открытый рот может у отдельных людей вызывать внутренний конфликт (эмоциональный и интеллектуальный), поскольку человек в свое время мог потратить много сил на то, чтобы выработать привычку дышать именно с закрытым ртом (см. ранее).
См. инструкцию по выполнению инструкций в пределе своих возможностей, без напряжения, постепенно улучшая результат.
6) Данная инструкция в сочетании с чтением в прошлом всяких поганеньких книжечек может спровоцировать у людей желание подключить в практике визуализацию (о чем писалось ранее).
См. инструкцию об уважении мастера и следовательно о точном выполнении инструкций, "опустоши свою чашу" и т.п.
7) Контроль всегда опирается на некоторые (часто скрытые для неопытного взгляда) эмоциональные и ментальные эго-программы, которые исподволь влияют на практику, причем далеко не положительным образом.
Все приведенные симптомы указывают на то, что мы попали в область, где расслабления не может быть в принципе (в лучшем случае его иллюзия).
Расслабление это дорога к вершине. Сначала физически, затем эмоционально, затем мысленно, а потом и духовно. Кстати, это то чему мы учим в первые 15 минут. А то что расслабление подобно луковице то это становится очевидно каждому после пары дней занятий.
Жёсткие требования беспрекословно следовать инструкциям во время практики существуют именно для того чтобы избавить ученика от лишних возможностей мешать своему собственному развитию.
Поскольку для меня данная тема обмусолена основательно, я с ней разобрался и уже давно расставил все точки над i, то не вижу смысла писать все заново. Вместо этого приведу несколько ссылок на старые посты по теме:
Привожу запись общения в форуме "Четвертого Пути" на тему "О вреде самогипноза и визуализации". Делаю эту подборку исключительно для того, чтобы ответить на потенциально возможные вопросы о том, почему эти практики здесь считаются деструктивными, и почему трансцендентальная медитация является им…
Еще на самой заре поисков себя, свои первые шаги я сделал в области практической психологии. На нашем семинаре "НЛП Мастер", который длился почти месяц, было очень много людей, прошедших огонь и воду в области эзотерики. Помнится, с какой радостью они говорили в конце занятий о том, что после этого…
А заодно и этот пост, объясняющий, что идеи высказанные и идеи воспринятые часто оказываются совершенно разными идеями, как бы ученик не старался:
Ассиметричный дуализм языкового знака. Несмотря на то, что эта тема, казалось бы, не имеет отношения к медитации, я все таки публикую ее под тегом "Теория медитации". Надеюсь, к концу повествования станет понятно, почему я так поступил. Фразу "Ассиметричный дуализм языкового знака" ввел в обиход…
George...как всегда всё по делу!!!!
так и нужно...усложнения нужны для сложных людей!
чем люблю это искусство - всё предельно просто!
мастер сказал 100 000 раз - делаешь 100 000 раз ))))))))
он же мастер, а я своим учителям верю!
)))))))))))ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы)))))))))))
Трудно объяснить вкус яблока человеку который никогда яблока не пробовал. Ещё труднее объяснить вкус яблока человеку который попробовал грушу, но уверен что попробовал яблоко.
чем люблю это искусство - всё предельно просто!
мастер сказал 100 000 раз - делаешь 100 000 раз ))))))))
он же мастер, а я своим учителям верю!
)))))))))))ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы)))))))))))
We process personal data about users of our site, through the use of cookies and other technologies, to deliver our services, personalize advertising, and to analyze site activity. We may share certain information about our users with our advertising and analytics partners. For additional details, refer to our Privacy Policy.
By clicking "I AGREE" below, you agree to our Privacy Policy and our personal data processing and cookie practices as described therein. You also acknowledge that this forum may be hosted outside your country and you consent to the collection, storage, and processing of your data in the country where this forum is hosted.
Tweet
):
Comment