Мастера цигун в России

[vab]

Алексей, конечно же, мы не будем с вами меряться результатами, хотя бы потому, что вы и я - два разных человека, с разной жизненной историей и, судя по всему, с разными типами психики. Могу сказать разве что - если бы я считал Сифу лжемастером, то вряд ли бы остался на данном форуме сколь бы то ни было долгое время. Но, к сожалению, я узнал про последний январский семинар уже тогда, когда он во всю шел. Так что в плане традиции Ванам мне приходится довольствоваться тем, что я смог найти в книгах Сифу. Мне пока и этого хватает (жизнь приучила не быть слишком уж "жадным" в плане знания).

С другой стороны, так как за жизнь пришлось перепробовать массу всего, и почти каждый раз субъективно вполне успешно, меня уже давно не удивляет тот факт, что те быстрополучаемые положительные результаты, которых добиваешься поначалу, редко выдерживают испытание временем, и на протяжении 3-5 лет из благого постепенное превращаются в разрушительное, и из двигателя в тормоз. Для меня это ясно, как божий день (хотя еще лет 10 назад я думал приблизительно так же как и вы), и поэтому в практике меня теперь интересуют несколько другие моменты - а именно те, которые могут сделать ее не столько субъективно эффектной, сколько стабильной на протяжении многих лет.

Если разбираться в причинах, то основу такого разрушающего практику явления, составляют желания. Именно из-за желаний человек теряет чувство меры, становится мятежным, невнимательным, суетным. Человек, влекомый желанием, не умеет вовремя остановиться. Ему всегда мало. Оно постоянно хочет больше, больше, больше. Такой человек не может удовлетвориться простой ситуацией "здесь-и-сейчас". Подход "расслабьтесь-расслабьтесь-расслабьтесь" ему кажется недостаточным, и он внутри себя не готов признать, что его одного достаточно для постоянное и плавного прогресса в практике. Он постоянно ищет для себя дополнительные стимулы, которые бы дали ему больше ощущений, и еще больше ощущений, и еще больше. Получив практику, он не останавливается на ней и не доводит ее до совершетсва. Через 3-5 месяцев, когда "допинг" заканчивается, он начинает искать довую "дозу" - новые подходы, новых мастеров.

Я могу позволить себе это утверждать, потому что больше 10 лет моих поисков прошли именно в таком режиме. И сейчас, когда я увидел ваш пост, у меня подспудно зародился вопрос: "а чем было вызвано это желание найти других мастеров в Москве?". Вас что, не устраивает Вон Кью Кит? Вам недостаточно его подхода? У вас с ним несовместимость? Или вы просто решили поупражняться в критике других методов?

[George]

те быстрополучаемые положительные результаты, которых добиваешься поначалу, редко выдерживают испытание временем, и на протяжении 3-5 лет из благого постепенное превращаются в разрушительное, и из двигателя в тормоз.

В таком случае налицо нарушение одного или более элементов треугольника "хороший ученик, хороший учитель, хорошее искусство".

К счастью мне чаще проходится видеть другое: по мере накопления опыта и знаний, то что раньше казалось фантастическим результатом теперь воспринимается как шаг в правильном направлении.

Если разбираться в причинах, то основу такого разрушающего практику явления, составляют желания.

Желания - изначально часть сущности человека и в этом нет ничего противоестественного.

Правильная практика цигун ведёт к постепенному освобождению от желаний, ведь "желание" это стремление что-то получить и удержать, а расслабление это наоборот стремление отпустить.

Главное добросовестно и с уважением следовать инструкциям. (Как-нибудь выберу время и переведу наши "десять законов шаолинь" - #1 и #2 именно для этого и написаны.)

[vab]

(Как-нибудь выберу время и переведу наши "десять законов шаолинь" - #1 и #2 именно для этого и написаны.)

А комментарии напишешь?
А то, в таком виде они страдают теми же самыми недостатками, что и другие моралистически-выглядящие заповеди - заявляется, что человек должен обладать определенными качествами, без указания того пути, благодаря которому он их может приобрести (без обуславливающего и самообуславливающего культивирования) .

По поводу остального, согласен.

[George]

А комментарии напишешь?

Я постараюсь ответить на конкретные вопросы, если таковы возникнут после чтения.

[Alexey]

for vab
...дело совсем не в том!
я не хочу никого не обижать и не не разрушать иллюзии! Сифу меня всем устраивает...его подход меня тоже полностью устраивает!
Критиковать методы тоже не хочу...просто хочу понять -
насколько правильные эти подходы?

Мериться ни с кем я не собираюсь ничем, просто привёл пример свой опыт, так как только свои ощущения я могу описать максимально точно!

И поверьте, опыта у всех предостаточно...я искал это более 15 лет и наконец нашёл такого человека, который смог вдохнуть жизнь в мои движения! И путь саморазрушения, превратился в путь самосовершенствование...

Про подходы можно долго говорить, но результат - есть результат! не так ли?

[vab]

...Критиковать методы тоже не хочу...просто хочу понять - насколько правильные эти подходы?

А каковы критерии правильности? Существует ли автономная, независящая от жизни конкретного человека правильность? Продвинутый ученик ИМХО тем и отличается от начинающего, что он избавляется от ряда иллюзий относительно существования единственно верного знания, и место деления на правильное и неправильное в его жизни начинает занимать деление на благое и неблагое (это - не одно и то же). Вот например, что об этом пишет Серафим Саровский. Извиняюсь, что вынужден цитировать текст с весьма специфическим сленгом, но ИМХО христиане потратили на разрешение указанного вопроса много больше усилий, чем последователи какой бы то ни было другой традиции.

Сердце христианское, приняв что-либо Божественное, не требует еще другого со стороны убеждения в том, точно ли сие от Господа, но самым тем действием убеждается, что оно небесное, ибо ощущает в себе плоды духовные: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, веру, кротость, воздержание.

Напротив. Хотя бы Диавол преобразился и во ангела светла или представлял мысли самые благовидные, однако сердце все будет чувствовать какую-то неясность, волнение в мыслях и смятение чувств.

Пусть вас не смущают слова Господь и Дьявол. Они всего лишь обозначают "Глубинную мудрость человека" и его "Самостное ядро".

Мериться ни с кем я не собираюсь ничем, просто привёл пример свой опыт, так как только свои ощущения я могу описать максимально точно!

В свою очередь я уже давно зарекся демонстрировать свои субъективные "успехи", так как таковыми они, как правило, выглядят исключительно в моих глазах. А даже, если у другого человека и возникает соблазн тоже воспринять их как успехи, то и тогда никому от того пользы нет. Человеку следует получить свой опыт и свой успех, который скорее всего будет отличен от моего, и только его практика будет иметь реальную ценность. А оглядываться по сторонам, высматривая, может где трава зеленее - ИМХО дело бесперспективное.

Посему есть предложение обсуждать не субъективные персональные успехи, а конкретные аспекты практики, причины и следствия - без оценок, личностных отношений и притязаний. Если будем поступать подобным образом, то и нам будет польза от такого общения, и окружающим.

[Alexey]

Ок!
Мы говорим о разных вещах...
Начнём с другого конца!

1. Вы испытали на себе действие потока Ци?
2. Если да, то как это повлияло на вашу жизнь?

...а вот по поводу правильности и единого, скажу так...95% (на сколько я смог это заметить) посетивших семинары Сифу в Москве почувствовали Ци и наслаждались потоком! Разве это не пример?

[vab]

Утверждение из разряда: "95% людей, попробовавших личи, его вкус понравился". И что? Мы что результативность только по кайфу меряем?

Давайте лучше, вместо того, чтобы агитировать меня "за советскую власть" (в этом нет необходимости), объясните, что вы хотели добиться, начав ветку про других мастеров в Москве? Какой практический выход вы в этой теме видели?

[George]

Давайте лучше, вместо того, чтобы агитировать меня "за советскую власть" (в этом нет необходимости), объясните, что вы хотели добиться, начав ветку про других мастеров в Москве? Какой практический выход вы в этой теме видели?

Мне, например, эта тема интересна. По административным причинам у меня нет возможности посещать Россию, так что этот форум для меня возможность общения с практикующими там шаолинь людьми. Заметьте - "общения", а не обязательно "обмена практической информацией".

И вообще, зачем так грубо...?

[vab]

Заметьте - "общения", а не обязательно "обмена практической информацией".

Ну что же, у каждого свои цели.

И вообще, зачем так грубо...?

Прошу прощения, видать, не расчитал.

[Alexey]

Привет! Никто ни кого не агитирует!
Я описываю, что чувствую и что видел на семинарах...всё!
Цепляться не стоит...если есть ещё участники семинара, пусть присоединяться и скажут свое слово!

А тема про мастпров Росси всё ещё открыта...разность подходов и практик велика, а вот результат должен быть один!
Это моё мнение! Ведь если не ошибаюсь - Цигун (по русски), ЧиКунг (по китайски), Чи - энергия, Кунг - навык...
Так вот после люди занимающиеся у Российских мастеров (кого я знаю), так и не владеют Навыком...хотя им упорно доказывают что вот вот - ещё пару лет...

Зачем это делать?

[vab]

Так вот после люди занимающиеся у Российских мастеров (кого я знаю), так и не владеют Навыком...хотя им упорно доказывают что вот вот - ещё пару лет...

В чем навык-то заключается? Энергию чувствовать и ей оперировать? Так этому, скажем, у Бронникова учат в первый же день, причем инструктору для обучения даже мастером быть не требуется - достаточно знания технологии. Одна "прокачка" способна активизировать энергию так, что мало не покажется. И что с того?

Так что, до тех пор, пока мы не определимся с тем, что же на самом деле является желаемой целью, мы не сможем дойти в указанном вопросе ни до чего конкретного. Так и будем крутиться в противопоставлении "свой - чужой", "наш подход - их подход".

[Alexey]

Наша с вами беседа становиться мне не приятной...
Как бы сказал Суфу - отсутствие У-Вэй...

Опошление всех Китайских традиций, подходами Бронникова и др.
Вы сами были на этих семинарах? Вы сами чего нибудь достигли? Или только отговорки обратно-пропорциональные моим вопросам?
Кому нужны эти примеры? 1 00 000 псевдо учителей берут за извращенный Цигун кучу денег, называют его Метод Иванова или Метод Супер Лечебной Энергии Тока У Нас и Всё такое...а вы их только поддерживаете эти спорами!

Есть методы, который присвещенный Бодхидхарма передал монахам (18 рук Лохан и 12 мускульных Метоморфоз) - основа основ! И Сифу, спасибо ему огромное, делиться с нами! И есть результат

Чего ещё желать?

Но, разумеется всё мною сказанное будет Вами разкритиковано и приведено куча примеров, дабы назвать это малоопытностью или фигнёй!

Поймите, уважаемый, Сифу меня научил Цигун и я очень этим горжусь, это только моё ощущение! И я на этом форуме просто делюсь с людьми этим! А вы только спорите со всеми!
К чему это? Вас это задевает? Или вы всё перепробовали, но так и не научились потокам Ци?

Хотя ответ и так очевиден...

Давайте закончим на этом...

[George]

Опошление всех Китайских традиций, подходами Бронникова и др.

Стоп.

Можно несоглашаться с методикой других школ, но вежливость нужно соблюдать всегда. Принципы "Wu De" не только часть китайской культуры - они необходимы для духовного развития самого ученика. Например, когда Сигун объясняет недостатки других методик, он всегда напоминает нам о такте и вежливости, и что цель его критики помочь нашему развитию, а не принижать других.

И ещё, помните что ваши слова останутся здесь на долгие годы, и что по ученику судят о его учителе.

Вы сами были на этих семинарах? Вы сами чего нибудь достигли? Или только отговорки обратно-пропорциональные моим вопросам?
[...]
К чему это? Вас это задевает? Или вы всё перепробовали, но так и не научились потокам Ци?

Зачем так грубо...?

[Alexey]

For Vab, прошу простить меня за несдержанность, очевидно, что мне нужно ещё работать над собой…но прошу вас понять, что я очень ярый сторонник школы Ваннам, от этого и мои эмоции и желания навязывания другим этой методики, которая меня изменила полностью…
Надеюсь, мы сможем вести дальше наши беседы…
Спасибо...