Announcement

Collapse
No announcement yet.

Интерестная подписка

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • Интерестная подписка

    На сколько полезной может быть вот такая подписка ? Кто-то пробовал, проверял качество той информации которую дают?

  • #2
    Судя по тому, что, как там написано, "для боевого применения навыков тайцзи необходимо работать год или два" - это полная лажа.

    Comment


    • #3
      Добро пожаловать!

      Originally posted by Тимофей View Post
      На сколько полезной может быть вот такая подписка ? Кто-то пробовал, проверял качество той информации которую дают?
      Данную подписку не проверял, но если вы владеете английским то я рекомендую:

      http://www.shaolin.org/general/video...html#taijiquan
      George / Юра
      Shaolin Wahnam England

      gate gate pāragate pārasaṁgate bodhi svāhā

      Comment


      • #4
        Originally posted by vab View Post
        Судя по тому, что, как там написано, "для боевого применения навыков тайцзи необходимо работать год или два" - это полная лажа.
        Это в смысле "маловато" или "можно быстрее"?
        George / Юра
        Shaolin Wahnam England

        gate gate pāragate pārasaṁgate bodhi svāhā

        Comment


        • #5
          Слишком мало, разумеется.
          С учетом того, что в тайцзи практически полностью изменяется скелетно-мышечная биомеханика, на преодоление мышечной и ментальной инерции уходит не меньше 10 лет. Ортодоксальные учителя классического стиля ян часто более "молодых" учеников даже учениками формально не считали. Это то, что касается именно боевого применения. А что касается начала реального понимания, что же скрывается под словом тайцзи, то оно приходит как правило не раньше чем через 3 года. Да и то лишь при условии интенсивной практики под под патронажем грамотного учителя, который и сам понимает и объяснить может. Последнее очень важно, так как сейчас достаточно много учителей, которые сами что-то умеют, но объяснить не могут или не хотят.

          Comment


          • #6
            С одной стороны вы к сожалению правы: не считая нашей школы я вообще не видел боевого применения кунг-фу или тайчичуань - как правило люди годами тренируются лишь для того что бы в бою переключится на кикбоксинг, причём сомнительного качества, так как они не кикбоксингом занимались все эти годы. Оне не умеют работать с ци и у них отсутствует внутренния сила - они в принципе вообще кунг-фу / тайчичуанем не занимаются.

            С другой стороны, из опыта могу уверенно сказать что следуя методике нашей школы, и занимаясь строго по инструкциям (цигун 2 раза в день + 1 час в день кунг-фу / тайчичуань + ~2 часа в неделю занятий с учителем) ученик сможет успешно применить кунг-фу / тайчичуань в бою через 18 месяцев, и это будет выглядеть как кунг-фу / тайчичуань, а не как плохой кикбоксинг.

            К сожалению многие ученики (включая меня самого) слишком ленивы, и строго по инструкциям не занимаются, но даже в таком случае они должны достигнуть этого уровня за 3 года.

            Естественно, возможности ученика будут ограничены. Применение будет в основном оборонительным, так как защита намного легче нападения. Бой с опытным или вооружённым противником, или с группой нападающих ему вряд ли будет по силам. Его сила и искусство не сравнимы с мастером.

            Если ученик не добивается данных результатов значит на лицо проблема с одной или более сторон треугольника "искусство - учитель - ученик".
            Last edited by George; 9th February 2013, 11:43 AM.
            George / Юра
            Shaolin Wahnam England

            gate gate pāragate pārasaṁgate bodhi svāhā

            Comment


            • #7
              Вообще не представляю тайцзи в атакующем режиме. В нем все атаки происходят за счет энергии партнера. Здесь "мягкое побеждает твердое", а свое "твердое" не в чести (исключая тренировочный контакт). Хотя бы по причинам высокой травмоопасности. Но это, возможно, только в той школе, в которой я занимаюсь. А настоящая боевая эффективность тайцзи достигается за счет видения того, куда противником будет сделана атака и прерывания ее еще на этапе зарождения. Из-за этого бой по технике тайцзи часто выглядит как поддавки. Но такой уровень гунфу достигается заведомо дольше чем за 10 лет.

              PS: Сейчас многие из таких вещей наблюдаю вживую (хотя, к сожалению, и не все):
              http://youtu.be/Ie_SwXyXVqY

              Comment


              • #8
                Сколько лет нужно, чтобы выйти на этот уровень?
                http://youtu.be/o1TF7k8v_2M

                Comment


                • #9
                  Сейчас только смог сформулировать, что я подразумевал под уровнем, достаточным для РЕАЛЬНОГО боевого применения тайцзи (на языке современной физиологии):

                  Во-первых, человек должен очень хорошо владеть своими рефлексами (это и физкультура, и цигун, и формы, и кое что еще).
                  Во-вторых, его внимание должно быть очень цепким и очень устойчивым (это цигун и медитация).
                  В-третьих, он должен иметь опыт взаимодействия с рефлексами партнера (это отдельный пласт навыка, специфичный для тайцзи).

                  Вот именно на это и нужны годы.

                  Comment


                  • #10
                    Хорошее видео, спасибо но не к теме. Во первых потому что разговор об учениках, а не мастерах. Во вторых потому что на видео не боевое применение тайчичуань, а демонстрация разницы внутренней силы между мастером и помощниками, ну и конечно же способностей мастера манипулировать ци и чувствительности помощников.

                    что я подразумевал под уровнем, достаточным для РЕАЛЬНОГО боевого применения тайцзи
                    Для того что бы уметь плавать не обязательно быть Майклом Фелпсом.

                    Кунг-фу и следовательно тайчичуань применимы на разных уровнях развития. Моё определение "боевого применения" довольно просто: применение кунг-фу / тайчичуань в спортивном или реальном поединке с целью избежания поражения и телесных повреждений, не деградируя при этом к белее примитивным боевым искусствам. Не вижу смысла усложнять.

                    К сожалению, кроме нашей школы такого пока нигде не встретил (но если честно то я и не ищу).

                    Вообще не представляю тайцзи в атакующем режиме. В нем все атаки происходят за счет энергии партнера. Здесь "мягкое побеждает твердое", а свое "твердое" не в чести (исключая тренировочный контакт).
                    А в моём понимании инь и ян рождают друг друга и друг без друга не существуют так как они одно целое. А побеждает тот кто лучше вот в таком порядке: техника < сила < скорость < чудесное / удивительное (англ. marvellous). Но это уже отдельная и очень интересная беседа...
                    George / Юра
                    Shaolin Wahnam England

                    gate gate pāragate pārasaṁgate bodhi svāhā

                    Comment


                    • #11
                      Ну да, спортивное тайцзи и классическое несколько разные.

                      Comment


                      • #12
                        Originally posted by vab View Post

                        Во-первых, человек должен очень хорошо владеть своими рефлексами (это и физкультура, и цигун, и формы, и кое что еще).
                        Во-вторых, его внимание должно быть очень цепким и очень устойчивым (это цигун и медитация).
                        В-третьих, он должен иметь опыт взаимодействия с рефлексами партнера (это отдельный пласт навыка, специфичный для тайцзи).

                        Вот именно на это и нужны годы.
                        Понравилось! Спасибо. Особенно для третьего пункта нужно иметь опыт спаринга, и имеено спаринга с различными партнерами. Хотя, когда практикую формы тайчичюань, представляю себе партнера, в ответ на действия которого, выполняю определенную форму.
                        .•´¯`•.¸¸.•´¯`°irene°´¯`•.¸¸. ´¯`•.

                        ---------------------------------------
                        “I wish I could show you when you are lonely or in darkness the astonishing light of your own being.”
                        Hafiz

                        Comment


                        • #13
                          Ирина, там речь идет не о спаринге, а о так называемом "контакте". Вот пример такого контакта.
                          http://www.youtube.com/watch?v=k1THu...p-q3-ZbSyzWDp6

                          Здесь на видео, насколько я понял, задокументирована следующая типичная для классической школы Ян ситуация. Один учитель привез своих учеников к другому. Тут и особенности китайской культуры - признание статуса, дань уважения, прочая политика - но не только в этом дело. Немаловажную роль здесь играет и вот эта самая необходимость набрать опыт того, что называется разные способы "наложения рук" или "контакта".

                          Кстати, это видео хорошо тем, что у данного конкретного учителя очень хорошо видна внутренняя работа, которую выполняется в упражнении "колодец".

                          Кроме того, еще хочу обратить внимание на видео с 2:15 минуты. Там два учителя встретились на контакте. В отличии от учеников - никаких эффектов, никаких полетов, все очень тонко, почти незаметно. Но тем не менее им все понятно.

                          PS: Это школа линии Ван Юн Цуаня. В традиции данной школы боевое применение осваивается лишь после того, как ученик наработал достаточный уровень гунфу.

                          Comment

                          Working...
                          X